《企业管理咨询师与管理培训师高端培训》全部实录专家授课讲义
2025-06-17
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2010 年度中国首届
《企业管理咨询师与管理培训师高端培训》
全部实录专家授课讲义
全民咨询和全民培训是必然趋势
这是一个咨询的时代
过去的时代是知识创造一切，现在的时代是知识的知识创造一切。知识就是力量，现在
真正的力量是知识的知识，而不是知识本身，什么意思呢？那就是我们要把有效的知识，有
序地传递给需要者。所以能够驾驭我们力量的不是知识本身，是利用知识，是要加强培训和
咨询，这是一个咨询的时代，要有效地传递知识，使知识有序化运作。”
——中国情报科学家、管理科学家杨沛霆
杨沛霆：中国管理咨询与培训业的趋势与挑战
第一，我们对当今的时代有个正确的认识，这个认识也可能是仁者见仁，智者见智，我
想把我自己的看法说一下，这个不是说特别拔高我们咨询培训事业，而是事实是如此。现在
这个时代，大家公认是一个多变、快变，巨变的时代。这个几乎在所有的我们从事管理培训
咨询的人都意识到这点，我们所有的企业家，我们的学者，我们政府的官员都意识到这一点，
就是今天不知道明天会发生什么事情，而且很难预见，这个时代要比过去明显的突出了，因
此如何应付这样一个多变快变聚变的时代，在这样一个多变聚变的时代里面，我们主要的应
该看到，是一个钱三强同志在我们中外管理杂志创刊的创刊词上，他曾经说过，他说当今我
们国家面临的最大的挑战，第一是要把管理和教育结合起来，把教育事业和管理事业结合起
来，而这个恰恰正是我们培训和咨询业的主要任务，从谈到这点的时候，有一次我参观咱们
国家去了一个大轮船，参观日本的一个高科技展览，当时我在日本工作，给我一个特别照顾，
从后门可以进去，我当时从正门进的，排的是长长的队伍，全都是中小企业，当时我很奇怪，
我要不要来，因为很多高技术看不懂，外行看热闹，不能看真正的东西不懂的，为什么中小
学生都来了，我进去之后，旁边有个标语，上面写着要把一切活动纳入到教育轨道，你看日
本这个口号让我心动，把一切的活动都纳入到教育轨道，我到里面一看，所有的都要针对，
讲解员，都是针对中小学生讲解的内容，他讲的是高技术，比如说一进门，机器人给大家发
展览室的内容，大家都拿到，看机器人弹钢琴，看机器人讲故事，让那些中小学生都心动，
最后有个节目我印象很深，一棵西红柿，长了一万多斤，讲解员说，我们日本很穷，要资源
没有，我们就利用我们的知识和技术，一棵西红柿够我们每一家吃一年吃的了，摆在那儿一
个西红柿，我去的时候已经红红的，一个架子上长一万多个的西红柿一棵，他说我没有什么
高技术，就是适合的阳光肥料和水分就能解决这个问题，中小学生感觉到并不是很难的时期，
只要我们科学的对待一切事物，就能大大提高我们的产量。所以我刚才想到这一点，在当今
这样的时代，在钱三强同志我在 1962—1984 年我写的关于管理的书，他写序的时候写到，
他说我们现在是什么时代，他引用了未来学家一句话，现在是什么时代呢？过去说知识是能
创造一切的，所以他说现在的时代是知识的知识创造一切。知识就是力量，现在真正的力量
是知识的知识，而不是知识本身，什么意思呢？那就是我们要把有效的知识，有序的传递给
需要者。这是什么，这还是咨询我理解，不是吗？所以能够驾驭我们力量的不是知识本身，
是利用知识，而如何利用呢？就是加强培训和咨询。这个时代是一个什么时代，说他是资讯
的时代，绝对是不错的，资讯是什么，知识经济下面传递知识的工作，有效的传递知识工作，
使知识有序化运作。而不是无序的。
我是搞情报的，科学院情报所，我大学毕业以后，当了三年助教，就到了科学院情报所，
当时大家都搞翻译，我想翻译绝不是情报，只是一种手段，后来我就研究情报，那时候聂卫
平的爸爸当我们所长，他说我现在参加国际情报会议，我不知道什么是情报，怎么个情况，
到那儿跟人讨论什么，我们 1300 个研究所里面没有人知道，有个叫杨沛霆的说你找找他，
明天我主持会议你给我讲，给我们 1300 个研究所的同志讲，各部委的情报所，各省的、各市
的、各企业的情报部门，这些人都要我去讲，情报到底是怎么回事，我一夜之间成了情报专
家，全国首届科协大会还给我发奖，就是说知识传播的今天已经非常非常重要，他很有学问，
所以 58 年我就跟我们的同志提倡办情报大学，结果成功了，因为科学院办了科技大学，我
说他能办地我们所也能办，结果我们办了情报大学，后来情报大学就并到科技大学的一个情
报系，我一直是科技大学兼职教授，不管是换了校长，那个情报是我开始创办的，情报是什
么？就是要把知识有效的有序的提供给需要者。不是这样吗？所以实际上那个时候我就意识
到，这个很重要，所以当时我感觉，我还挺自豪的。当今这样一个多变快变巨变的时代，关
键最重要的是我们知识经济时代，我们信息时代，不就是有序的传递知识和消息吗，这是我
讲的第一点。
第二，我想讲的就是怎么样做这个咨询，20 分钟我简单讲一下，怎么做咨询，我自己
的感受，因为我是搞情报的，那时候中央领导同志要跟外宾谈到科学技术问题，有时候中央
领导不知道，因为不一定每个情况中央领导那么忙都知道，马上给科学院，说你们一定在外
宾走以前，把消息告诉我，到底他说的是什么，问周总理，说你们绿色革命，当时周总理一
听，我们正在搞文化大革命是红色革命，怎么搞绿色革命，你想巴基斯坦是我们朋友，不会
给我们提出什么问题，一定是里面有学问，于是找到我，我也不知道但是我要尽快的把他找
到，因为当时我是搞情报的，实际上就是育种的绿色革命，就是墨西哥小麦，菲律宾水稻，
就这两个品种一下让这些国家从进口粮食变成出口粮食，叶海燕还提了这个问题。所以这时
候我们怎么搞呢？
第一，专业化。所谓专业化就是必须有专家，而首先还是要有专家，就是说你要想解决
什么问题的一个咨询的机构，你必须有这方面的专家，而你专家的水平就是你的水平。我到
日本的一个政策研究所去，他是一个咨询机构，我怎么去的呢？因为我写了一些东西，日本
科学政府的科学顾问叶方龙，他是大连出生的，他能看中文，看到我发言的一本材料，他看
了，他就给我来封信，他说我是中日 21 世纪委员会的日本代表，我已经给中国的中日 21 世
纪委员会去信，希望你能列席，后来果然通知我列席，他说我想请杨教授作为我长期的研究
员，当时科技部的部长，当时叫可谓主任，他说我们一直跟他们联系没联系上，怎么他这样，
我说他看到我的一个材料可能是，他会议中间休息，他说我准备请你到我政策研究所工作，
你愿意呆多长时间都可以，享受我们日本最高待遇，后来马上他让我去了，可是我那时候是
科技培训中心主任，就我一个领导，所以后来家里老来信催我赶快回来，我在那儿呆的时间
不到一年。那样一个机构，他怎么做的？他就跟我说，为什么成立国家政策研究所，他说国
家有政策研究所，但是要有民间的研究所，有国家的研究所，所以他提到有专业化，说我们
这个所就是科学技术政策研究所，所以我们都是科学技术的专家，因此我们必然请到各部委，
对各部委专家有研究的专家到我这儿来工作，因为日本当科长很难，就相当于咱们处长，一
旦当了处长以后就可以上升，回去就可以得到科长的任命，这就是一个优惠条件，强化情报，
强化资讯培训的研究。这样的话这个所就是专业化。
第二，就是多元化。多元化他政府里边有政策研究所，他有未来研究很多的民间的研究
所，而且我到他的企业，最大的企业集团，同友会，五大企业社团，我去了以后，我就问，
我说你们对跟中国打交道怎么，他说我们有中国研究所，他每一个企业家社团都有中国研究
所，我问金团联的，我说我能到那儿去吗，他说可以，我说你跟中国打交道有什么学问，他
说我们有最重要的一条，主要问题是什么，他说中国，主要跟中国打交道最大的困惑就是找
不到领导人，真正这件事情谁是最有权利的，谈判的不一定是最有权利的，他说我们始终摸
不清楚，这是我们的困惑，我们的对策是什么呢？对策就是如何我们要是合作，跟中国合作
的话，我们一定要事先做好调查研究，找准了就跟他合作，到那儿就跟他谈，如果买卖东西，
我跟中国有关系的单位我都发，中国互相竞争我就得到最低的价格和最便宜的价格情况，为
什么合作一定要找一家，他说中国如果你找几家的话最后你办不成了，因为互相之间的矛盾
你没法解决，你解决不了，所以这样的话最后没办法。我一听，我们有多少条经验，他说主
要的经验 12 条，你可以看出来，我说你们还有政府的政策，他说政府的政策不经过我们讨
论，政府不会发布，中小企业事业团我也去了，中小企业事业团就说，他说如果中小企业有
关的政策，必须经过中小企业事业团同意政府才能发布，因为什么？真正代表中小企业利益
是中小企业事业团，民间组织，所以这样的话政府有政府的政策，群众团体，代表中小企业，
这个话在我们中国来说是值得考虑的，因为我们每年，我办这个杂志的时候，退休的时候办
中外管理杂志，钱三强跟我们俩，钱三强同志提出来倡议建立这个杂志，建立这个杂志的时
候，1994 年，我请了一个日本专家，日本专家我几乎都请光了，在经济和管理方面的，每
年都来，有一个经济管理专家说他说中国居然没有中小企业事业局，他很奇怪，后来我们也
有了，很快就有了，可以看出中国对我们中国的研究是很深刻的。第一、专业化，第二多元
化，一定要多元化，就是说多方面去研究，任何一个政策要有几个部门研究，汇总以后，由
中央最后做出决定再宣布。所以这样的话，使得我们避免一些小的错误或者是方向上的有些
拿不准的时候。
我说明一点，今天是我们咨询培训的时代，这点要有足够的认识，第二，我们现在必须
强化我们的思维方式，我们只有思维方式对了，一切才对了，狂妄是一切失败，当你狂妄感
觉自己不错的时候，就是倒霉开始的时候，这绝对是对的，我就讲到这儿。谢谢大家。
刘丽玲：建立国民就业能力框架 引导培训业
转型
首都经济贸易大学副教授刘丽玲：建立国民就业能力国家框架，提高国民就业水平，引
导培训业转型
大家可能知道，在 02 年的时候，美国政府布什他曾经发了一个教育行动计划，这个教
育行动计划他提的口号就是为了所有人的教育，叫全民教育，我今天提到这个国家框架也想
提出一个口号，我们今天的培训和咨询业的转型，是不是需要考虑全民咨询，全民培训这样
一个视角，因为我们的这个视角实际上把我们整个国家的管理和咨询业提到了一个战略的层
面，我们做管理和咨询，我本人也是做管理和咨询，但是我自己的历程也经历了很大的变化。
第一个变化，我原来给企业做非常实际的薪酬、人力资源管理的五个模块，但是后来我
发现这个工作他不够，我们倡导挑战是一件好事，他会带来机会，但是挑战处理不好就会变
成困难，我们需要做的是规避这种困难，所以每个人都要有战略的意识，我们在管理和咨询
培训过程中，我们发现我们老是告诉我们的企业领导者，我们企业团队负责人员，告诉他你
怎么具有战略，今天我们教会我们全体国民要有战略的意识，从个人发展角度，要有战略的
意识，从团队发展的角度要有战略的意识，甚至我们家庭最小的社会组织的管理你也要有战
略意识，我们理财，孩子的发展，自己将来的发展，养老金的准备都要有战略的意识，这个
谁来教，还有今天有众多的这种就业问题，有众多的社会问题谁来帮我们负责，我们的管理
和咨询业他的社会责任在哪儿，我今天想提出这个口号，以这个口号引出我对我们研究的汇
报和大家的分享，就是全民咨询，全民培训的意识，教会所有国民各个层面的人们地各个组
织的人们有战略的意识，一起面对我们的挑战，减排问题已经到了这种程度，家里的水现在
想起来一滴滴的水和全世界的水源发展有这么大的联系，这个战略意识谁来培养，我们的孩
子，我们自己，这点来说我跟大家有个分享。
我首先要跟大家说一下，这个口号跟我们目前做的一个研究是有关系的，我们需要所有
人有战略的意识，所以我们提出来我们有这样一种能力，国际劳工组织 1997年的时候给出
了官方认定，这个界定就是个体获得和保持工作，在工作中进步，以及应对工作还有生活中
所出现的变化，以及取得再次成功就业的能力，这种能力国际劳工组织和国际合作经济发展，
还有联合国教科文他们发出他需要有一系列的就业技能构成的。我们今天这个口号全民咨询
全民培训，需要我们每位国民都要具有这种技能。大家可以看，我们考虑每个人的发展没有，
每个人的发展就是六个维度，从心理学，社会学哪个维度都是这样子，第一是我们的行为维
度，我们要管理自己的行为，怎么去管理。第二是我们的知识维度，我们老是在培养知识，
正规教育系统他经常培养的是 knowledge 这个方面，我们管理咨询培训业来说，培训业要做
的是知识和技能培训，咨询业可以对知识进行诊断，可以对技能进行诊断，对行为进行诊断，
但是更重要的还有两个A，一个是英语(论坛)中的态度，还有一个英语中的性相度，还有一
个前面几位专家提到的价值，你的价值观体系，六个维度就构成了人的发展一个完整的体系，
但是在这六个完整的体系之中，我们所看到的各个国家，我们所做的17个国家的国家就业
能力框架表中所看到的，技能的维度是最重要的，技能的维度把态度和性相度和价值是连起
来的，他们认为这个技能的地图关系一个人发展整个最需要的东西。
为什么开发就业能力，我刚才讲到他是有极大的战略意义，首先他对个人有好处，第二，
他对组织，我们知道，最小的组织我提到是家庭组织，再往上是国家，国际组织，但是整个
社会各个国度都需要有经济增长，我们今天的话语，我们的政策话语也是经济增长，个体需
要生存，他需要有一份工作养活自己，他需要有这个能力保住工作，在我所做无数次组织的
咨询和诊断中，我们的工作从来不会拿了单就给培训，我的倡导是必须我要知道你需要什么，
我才给你培训什么，我们发现是，好多人找到了工作，保不住工作，好多人没有能力去拿到
工作，还有一个就是工作中怎么样去获得进步，再一个怎么样去应对这种变化，来自家庭的，
社会的全球的这种变化，再一个就是怎么样取得再次的就业成功，这是个人需要的。
第二，对于组织，我们每一个组织都有自己的战略目标，我们在诊断的过程中，在跟各
层级的，大约六个层级的领导者和最后一层级的员工之间的谈话过程中，会发现，每个人他
的战略目标，他想要的东西和企业的愿景是不一样的，所以我们在这个里面就会发现，如果
我们的员工具备了这种能力，他会有一种战略意识，他把自己和这个企业捆绑在一起的，他
有了忠诚感，有了忠诚感之后大家一起实现目标是不会有问题的，这里面我跟大家分享我个
人的一个经历，我在北京奥组委工作了半年，我负责的工作就是整个应急管理体系，大家可
能不知道，奥运会的应急管理体系整个涉及到人的归配问题，这个问题是很严重的，为什么
说严重，我所做的工作每天都要想着发生爆炸怎么办，发生投毒事件怎么办，出现政治敏感
性事件怎么办，天气变化怎么办等等，我所做的工作，就是要无休止的诊断这些问题，问题
出现了我要诊断解决，问题没有出现我要做规避，这个过程中，我们管理的，我直接来管理
的，我们的观众是六七十万人，每天流水量是这么大，志愿者几千人，整个员工加起来上万
人，怎么做，我们最后想起来把我们领导力整个培训体系全部用到普通员工，这样发现有一
个巨大的效应，这些人奥运会之后，跟我联系的时候，都会告诉我，这些人对他个人产生极
大的效应，当这个人个人的能力上升到一定程度，他会有意识的靠近组织的战略目标，每个
人有能力提高了，他会首先完成个人的绩效，然后个人的绩效完成之后，团队的绩效顺势就
完成，团队的绩效完成了组织的战略绩效是可以完成的，处理好整个全社会的绩效也是完成
的，我们这次的奥运会，大家知道，中国共产党，我们的这个党的组织非常非常厉害，他所
带来的这种激励的效应，他所带来的这种执行力的效应是任何国家，在谈这个事情的时候都
很难去否认这个事情，而且现在伦敦奥组委不停的来北京，为什么？就要跟我们学，他们的
志愿者体系有一百多年的历史，他为什么一定要跟我们学，是因为我们在这个里面我们发挥
了我们极大的东西。个人组织他们达到这个作用，就业能力，对于整个经济增长是最重要的。
我想跟大家分享一点就是大家请看一下聚成的手册，我看到聚成的手册我非常感动，我
之前听到他们的一些故事，但是我有这样一个非常深刻的感触，就是聚成的战略，我其实不
了解聚成，我也无权在这儿，但是一个手册的战略，这个手册没有目录，我特别想知道北京
这个课程是什么，我想知道合肥的课程是什么，我想知道聚成他目前每一项是什么，但是我
找不到目录，我只能自己不停的在那儿翻，我翻了3 分钟，3 分钟在我奥运会应急管理中可
能就会死了200 人，我是容不得自己出问题了，三分钟就决定了一个人，你去救生能不能活
到的问题，我想跟大家说什么呢？这个战略意识就需要管理咨询和培训业自己需要注意的问
题，我今天不太想讲管理咨询和培训业的业内问题，我们各位都比较深有感触，但是我想说
一样，管理咨询和培训业的客户定位，这个问题怎么去看，社会责任在哪儿，第二，课程的
开发和培训，第三，老师，我在英国做博士后的时候，我们和很多企业做过调查，我们要求
培训师的培训，我本人做的工作只做培训师的培训，所以在这里面我只想对我们的同行，培
训业和咨询业，尤其培训业，我们的建议请把国民就业能力框架培训体系纳入自己的，实施
全民咨询和全民培训，扩大自己的对象和业务范围。第二，在课程出售方面，可以考虑就业
能力的课程零售和批发，积少成多，毕竟我们社会课题没有企业那么大的来源。第三，企业
合作方面可以采取四种方式，我们研究德国，英国，还有其他六个国家得出的结论，第一，
一定与各级政府，包括中央政府合作，第二，社区、高等教育和广大社会各界合作。对政府
我们有建议，跟管理培训业非常相关，第一、我们强烈呼吁，国家要在今年或者是明年需要
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2010年度中国首届《企业管理咨询师与管理培训师高端培训》全部实录专家授课讲义全民咨询和全民培训是必然趋势这是一个咨询的时代过去的时代是知识创造一切，现在的时代是知识的知识创造一切。知识就是力量，现在真正的力量是知识的知识，而不是知识本身，什么意思呢？那就是我们要把有效的知识，有序地传递给需要者。所以能够驾驭我们力量的不是知识本身，是利用知识，是要加强培训和咨询，这是一个咨询的时代，要有效地传递知识，使知识有序化运作。”——中国情报科学家、管理科学家杨沛霆杨沛霆：中国管理咨询与培训业的趋势与挑战第一，我们对当今的时代有个正确的认识，这个认识也可能是仁者见仁，智者见智，我想把我自己的看法说一下，...
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